长汀无线电厂交流论坛

标题: 关于提高X5B恒流电源负载能力的思考与探索 [打印本页]

作者: bb77 时间: 2012-11-12 18:37
标题: 关于提高X5B恒流电源负载能力的思考与探索
近日，有关X5B恒流电源的负载能力成了大家关心热议的话题，那些令人愤愤不平的“个体差异”究竟是设计，制造上的容差？还是确有缺陷？即便是缺陷甚或是故障，因其是硬胶封固！难道还能修复吗？凡此！挥之不去！
灌胶封固，因其在防护上有巨大优势，人们便忽略了对其负面影想的探究。联想到：在胶固化时，（多用环氧类树脂加胺类固化剂）不可避免地会有变形（如表面凹陷等）从而产生了内部应力，尤其是当胶内存有气泡甚至空洞时，则应力分布更趋复杂。可以想象，这将作用于其内的电路、元件，产生微小位移及变形，有可能使元器件引脚脱焊，开裂等，我们不妨称其为封固胶对电路的“冷损伤”，因为电路工作时要产热，可能还会有“热损伤”。这些算是我的第一条思路吧。
第二条思路：我的1块X5B带5灯是50ma，测其空载电压近17V！带载则跌至14.4V！如此大的虚电压极有可能是滤波问题！最直观莫过于观其纹波了，才想起给这个小玩意打打波形，结果是既惊且喜：惊的是其波形“惨不忍睹”，纹波竟达3V多！（频率约7千赫，峰值17.8V），喜的是终于找到了 “差异”“缺陷”的症结所在！
回过头结合第一条思路，封固胶的“冷”“热”损伤主要“攻击”那些形体大，引线细弱者，滤波之电解电容是“树大招风”的“软腿金刚”，且内引线更是“弱不经风”→是橡胶塞封固！极有可能在劫难逃！两条思路的结合点正是在那个滤波电容上！可不可以外挂1个来补偿呢？想来问题不大，即便是“恒流源”，外挂者与其内的电容最多只隔有1个小阻值的取样电阻，对稳流电路的工作应该没有影响。
下面的事就不用细说了，外挂47uF，马上升至240ma,先快后慢变到300ma以上，与正常块无异！挂100uF应该是足够了。
几天来的冥思苦想，终于有了结果，不免喜不自胜，欣喜之余，不敢自利，拿出来献与关心此事的坛友（因实验仅作1例未能更多深入探究，是否有普遍性，还望坛友及时回复，为盼）

作者: laodd 时间: 2012-11-12 23:36
楼主提出的思路、方法很有参考价值。谢谢。

作者: wangxiaoxiao 时间: 2012-11-13 07:37
抽时间也外挂电容试试。或许能带动

作者: 小虫 时间: 2012-11-13 07:39
本帖最后由小虫于 2012-11-13 07:42 编辑

可贵的想法，实在的探索，可嘉可赞。最好贴上相应照片，让大家看看“外挂”挂在什么位置。

作者: 智慧老人 时间: 2012-11-13 08:10
本帖最后由智慧老人于 2012-11-13 08:14 编辑

回复 bb77 的帖子

学习了，谢谢您。此思路可举一反三。学习了。

作者: firstelec 时间: 2012-11-13 12:10
敢想敢干才能找到真谛，不可一味相信成品。楼主

作者: firstelec 时间: 2012-11-13 12:11
赞

作者: jasonliuscu 时间: 2012-11-13 22:17
楼主威武，这都想到了。

外挂肯定是并联在恒流源的输出两个脚上，加大滤波电容（主要是原滤波电容可能已经衰减得很小了），注意正负

作者: 1849150247 时间: 2012-11-13 23:48
大家都是高手学习了

作者: 1337228 时间: 2012-11-14 07:52
楼主很强悍，强烈的顶！！！

作者: YWQS 时间: 2012-11-14 17:37
高手，但是如果图文并茂的话就更好了

作者: dypzj 时间: 2012-11-14 21:41
外挂了电容试了一下，无效。

作者: bb77 时间: 2012-11-14 23:17
标题: 标题
回复 dypzj 的帖子

可否说一下空载电压是多少？带4灯情况如何？电流是多少？

作者: dypzj 时间: 2012-11-15 09:13
回复 bb77 的帖子

这电源一致性不好，其中个别质量有问题。我买了4只，发现其中有一只一开始带5只1W的LED的就不行，但带3只的行，但后来带3只也不行了。现在空载电压13V左右，但没有电流。

作者: 吕小洪 时间: 2012-11-15 09:47
给人启发，学习学习！

作者: hzc_518 时间: 2012-11-15 09:54
很深入的分析，向楼主学习，等大家的实验统计，如果是内应力产生的不良影响，还会有别的问题啊。

作者: dypzj 时间: 2012-11-15 11:36
本帖最后由 dypzj 于 2012-11-15 11:42 编辑

原来那一批"LED灯驱动电源,输出3.5V，4V，17.5V，350mA"也是灌胶的质量比较好。其中17.5V的那种我用它接老胡的12V灯条，无论是直接接一根，还是二根串联效果都比较好。

作者: bb77 时间: 2012-11-15 13:21
正如您所料，“别的问题”亦在所难免，但别的元件相对电解电容其形体小，引脚封装较牢固。Dypzj先生所遇情况很有可能是初级那个400V的滤波电容“脱岗”了！实际上，前文发帖时，删去了“如果是初级那个400V的滤波电容出了问题，很可能连3-4pcs也不行了，这时可在输入端做整流滤波，可不分正负…”考虑到这只是我的猜测，臆想，有此问题，也是不应该出厂的，贸然点出，这不是给胡老板“凭空添堵”吗？故此删去。望dypzj先生能做个试验（如4,7uF能行就不用10uF，担心里面那个电容可能会“重新上岗” ）盼回音

作者: wangxiaoxiao 时间: 2012-11-15 20:09

dypzj 发表于 2012-11-15 09:13
回复 bb77 的帖子

这电源一致性不好，其中个别质量有问题。我买了4只，发现其中有一只一开始带5只1W的LED的 ...

跟一致性不一样还有不同，这个就是坏了。

作者: bb77 时间: 2012-11-15 23:02
标题: 标题
回复 wangxiaoxiao 的帖子

您那13只带不动5灯的试的怎样了？盼回音。

作者: 凯明 时间: 2012-11-16 07:25
高人！楼主高人

作者: wangxiaoxiao 时间: 2012-11-16 07:39

bb77 发表于 2012-11-15 23:02
回复 wangxiaoxiao 的帖子

您那13只带不动5灯的试的怎样了？盼回音。

还没有，恐怕要等到明天了。明天把灯板上焊上一个电容，这样直接实验电源即可。

作者: 981203131 时间: 2012-11-17 07:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bb77 时间: 2012-11-17 10:56
标题: 标题
回复 981203131 的帖子

您能勤于探索，求知，令我敬佩。还能否辩认前级功率管，后级“肖特基”的型号？及前后两个滤波电解电容的容量吗？谢了！

作者: 小虫 时间: 2012-11-17 11:14
回复 981203131 的帖子

不大好拆吧？
拆开了，最好能上个照片，大家可能都想看一看内部结构。
如果没有胶，修个小开关电源不是难事。

作者: dypzj 时间: 2012-11-17 11:44
本帖最后由 dypzj 于 2012-11-17 12:24 编辑

回复 bb77 的帖子

今天按你的方法试了一下，仍然无效。看来只能报废了。另外23楼不知用什么办法把胶去掉的。

作者: bb77 时间: 2012-11-17 14:01
标题: 标题
回复 dypzj 的帖子

环氧树脂溶于酯类、酮类，如醋酸乙酯、丁酯，家装常用的丙酮等，可一试。

作者: 981203131 时间: 2012-11-17 17:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bb77 时间: 2012-11-17 20:55
标题: 标题
这几日一边忙于X5B带载能力的试验、观测，一边看坛友们的热烈讨论。有些话不知该怎样说，才不会扫人兴致。先说说过压保护电路的“工作”“消耗”导致过热损坏的问题，恒流电源要谈“过压保护”未免牵强，实际上就是那个上限电压！一只稳压二极管而已！何谈消耗功率→导致过热损坏！wangxiaoxiao先生通过动手实验，很中肯地说“顶多带不动”，言简意骇，如若还不信，您尽可带那个18灯板，如“累死了”，我一赔十！实际上灯既亮不了，功率表也难有读数！
如有兴趣探究“恒流”原理，长汀现在卖的12V250ma（1,5元）小开关电源板即为简单，直观明了的“示教板”，其上有限流保护电路，当过流时，取样电阻R1上的压降通过电阻R4加至三极管Q1基极，使其产生相应Ic进入光耦（旁边那个稳压二极管D2产生的控制电压的电流也进入光耦）从而控制了初级的振荡强弱，工作原理非常简单，把控制精度做得好一点，就成了“恒流源”，除取样电阻有“些许”的功率消耗外，其它可忽略不计。这个控制电路本身绝不会有大的功率消耗引起过热损坏。
一个正常、成功的设计必须满足该产品在最高工作电压（稳压值或称限压值）下，在其限流值（或恒流值）内的正常工作，且需留适当裕量。但是在X5B上我们还难以利用这个裕量！也是因其“胶封”，难以改变其限压值，也就难以提高其输出功率，我们所有的“关于X5B带5灯”亮度如何；电流又几何的讨论，都是在其允许输出功率范围之内的！！！又如；我手中1W灯珠VF值离散较大，最小者2,98V（300ma时测），4V左右者也不少，如一组4V的4只，另一组3V的5只，您说哪组功率大？不会算这帐？？？
现在看来，前文标题；“关于提高X5B…负载能力…”似有不妥，引起较多误会，我应接受教训，以后要慎言，标题改为“关于恢复X5B…负载能力…”，就贴切了
如何让手中之物尽其最大可能为我所用，在我们这个不乏高人的长汀大家庭里，一直是个孜孜以求的目标，孔先生通过深入研究，断言：长汀2,1元的菲力浦电源“能带8个灯”，精神，勇气皆可嘉！另我佩服（我最多只做了6个灯的），早些年，台式电脑刚进入家庭之时，电脑DIY高手们乐此不疲的“超频”，并未囿于Intel,AMD的产品资料，乐于作为长汀人，更不能象“郑人买履”中那个买履的郑人一样，只认资料参数，不认手中之物！

作者: 灰太狼8888 时间: 2012-11-17 21:30

bb77 发表于 2012-11-17 20:55
这几日一边忙于X5B带载能力的试验、观测，一边看坛友们的热烈讨论。有些话不知该怎样说，才不会扫人兴致。先 ...

既然楼主把矛头指向灰灰，那灰灰把酒奉陪。
我因为并没有了解内部电路构成，只是推测的口气提出的过压保护的观点，况且您一直也只是推测。
因为带四个灯没出问题，问题出在“超频”带5个灯，这不可否认。电脑超频损坏的也不是没有，况且要加强散热。
物尽其用，并不是用到极限，也要考虑寿命和稳定性。当然，还有使用场合，要不然那干嘛会有暴力风扇、冗余电源之类？
天朝的商品，不虚标就已经不错了，不能期望太高的。不管你信不信，反正我是信了。提到郑人买履，坦率的说，您买鞋不是要按尺码购买的吗，难道每次都要不管三七二十一先试一通？

作者: 老张 时间: 2012-11-17 22:48
学习了，刚到的5个x5b，还么有来得及玩呢，有空试试。

作者: wangxiaoxiao 时间: 2012-11-18 10:03

bb77 发表于 2012-11-15 23:02
回复 wangxiaoxiao 的帖子

您那13只带不动5灯的试的怎样了？盼回音。

看来楼主并联电容的办法有点碰巧，我那13个电压低的，并联电容并接上这个5个的LED板，如前所述，都能亮，可是亮度没有提高，电压也没有改变。

作者: wangxiaoxiao 时间: 2012-11-18 10:11
经过我的实验，有四块电压较高的点亮5个的LED，亮度很好，效果也不错。并没有损坏迹象。相反，因为我是20块电源、10块LED板，我没有用5个的LED版实验短路一个，而是用了0.8元一个的带铝片散热器的四个串联，用导热硅脂粘在大铜板上。用电压较低的电源实验，亮度当然正常。可是......不知为什么，很快就会熄灭，测试发现其中一个LED烧断了。
是这些LED不好还是电源不能这么用？

作者: wangxiaoxiao 时间: 2012-11-18 10:27
其实我们大家都喜欢看到讨论的帖子。只是语言中别用任何带感情色彩的文字才好。像这个电源，根据我这段时间使用，如果能带动5LED的，可以大胆用，丝毫没有问题。我觉得这不算超频，恒流源强调是恒流。我倒是觉得（纯粹个人观点），如果用它带动2个以下，会导致内部负载过重，这样才容易损坏电源。（见“为X5B 隔离型LED开关电源：AD－2A3×1W 平反”的4楼）
如果本来带不动的（输出电压低），我并没能成功的提高电压。从这两点看或许楼主的实验有点特例？无论如何，我其实希望更多的人参与讨论，我觉得到目前为止所有的评论都似乎限于自己的观点和经验。没有深入到恒流源的工作原理、保护机制。希望大家继续探讨

作者: 石头 时间: 2012-11-20 13:38
学习学习！

欢迎光临长汀无线电厂交流论坛 (http://www.ctwxd.com/)